Le forum des orchidouxdingues est au service des débutants dans la culture des orchidées tropicales.


 
ConnexionConnexion 
  Site OrchidouxdinguesSite Orchidouxdingues  FAQFAQ    S'enregistrerS'enregistrer 

sol de serre sur terrasse en béton ? / Isolation
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet     Répondre au sujet    Orchidouxdingues Index du Forum -> Montages - installations - Matériel
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
annem



Inscrit le: 19 Jan 2008
Messages: 160
Localisation: 28 - chartres

Message Posté le: Jeu Sep 04, 2008 10:00 am     Sujet du message: sol de serre sur terrasse en béton ? / Isolation Répondre en citant

j'ai lu plusieurs fois ici ou là qu'on n'avait pas besoin d'isoler vraiment le sol de la serre si elle était sur le béton. or pour des raisons pratiques, c'est ce que je vais devoir faire ici. l'embase de la serre (5m2) sera posée sur ma terrasse de 40m2. je suis en beauce donc dans une région assez froide où il gèle souvent la nuit et je me demandais comment faire pour que le sol ne soit pas trop froid et ne fasse pas monter ma conso de chauffage (ce sera une tempérée-tempérée chaude). j'ai lu pas mal de post sur l'isolation des côtés et des toits, donc je sais à peu près comment limiter les dégâts de ce côté-là, mais tout ce que j'ai trouvé sur les sols, c'était à chaque fois avec des serres à sol décaissé ou à même la terre. ici, je ne peux pas creuser ma chape et je suis vraiment obligée de faire avec le béton. du coup, je suis perplexe quand au froid qui va passer par là. si vous avez des idées sur le comment je devrais gérer ça, je suis preneuse...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ch.k



Inscrit le: 22 Avr 2008
Messages: 63
Localisation: Strasbourg

Message Posté le: Jeu Sep 04, 2008 10:32 am     Sujet du message: Répondre en citant

Tu isole avec un matériaux :
- sur lequel tu peux marcher, sinon il faudra faire un plancher spécial,
- un matériaux qui est compatible avec l'eau déversée, fréquemment ou non,
- un matériaux qui laisse respirer son support (la dalle béton dans ton cas), si nécessaire,
- un matériau écologique,

Tu as, dans l'ordre du meilleur au pire :
- les écorces de pin qui feront un sol meuble mais propre, les bouchons de bouteilles en liège, etc
- les granulats rigides type billes d'argile expansé, pouzzolane, etc,
- les plaques de déchets de liège (très cher)
- les plaques de polystyrène expansé

Tu peux mettre des grosses planches de coffrage pour dessiner des cheminements sur des isolants meubles (billes, écorces) ou les plaques de polystyrène.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fanou13
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré


Inscrit le: 20 Mai 2007
Messages: 4429
Localisation: 13 - aix-en-provence

Message Posté le: Jeu Sep 04, 2008 11:04 am     Sujet du message: Répondre en citant

j'ai posé ma nouvelle serre sur les pavés auto bloquants : (eux même posés sur une couche de sable)... c'est pratique je peux bien nettoyer le sol de la serre et ça reste humide lorsque je mouille le sol...
ça c'est la position été..

pour l'hiver je vais installer des plaques de polystyrène 2 cm et des dalles plancher par dessus...je perds un peu de hauteur (4 cm) mais ça isole bien
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ch.k



Inscrit le: 22 Avr 2008
Messages: 63
Localisation: Strasbourg

Message Posté le: Jeu Sep 04, 2008 11:06 am     Sujet du message: Répondre en citant

Faites attention à vérifier que tout ce que vous ajoutez ne compromette pas la stabilité du support ! Le sable + pavés en béton pèsent très lourds et certaines dalles ou terrasses ne supportent pas forcément.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Laurence
Site Admin


Inscrit le: 21 Oct 2005
Messages: 9758
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs

Message Posté le: Jeu Sep 04, 2008 11:07 am     Sujet du message: Répondre en citant

Chez moi au sol j'ai du polystyrene extrudé de 5 cm (plus c'est épais mieux c'est) et un peu moins de 10 cm de pouzzolane par dessus.

Au niveau des allées je me suis fabriqué des caillebotis en bois sur mesure pour pouvoir circuler
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
annem



Inscrit le: 19 Jan 2008
Messages: 160
Localisation: 28 - chartres

Message Posté le: Ven Sep 05, 2008 5:01 pm     Sujet du message: Répondre en citant

ok, merci beaucoup pour vos réponses, je vais voir ce que je vais faire avec tout ça.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
annem



Inscrit le: 19 Jan 2008
Messages: 160
Localisation: 28 - chartres

Message Posté le: Lun Sep 08, 2008 10:35 am     Sujet du message: Répondre en citant

autre petite question tant que j'y suis et parce que je vais chercher tout ce qu'il me faut pour l'isolation demain matin :
avec les fameuses serres leroy m**lin qui ont été vendues au printemps et que certain(e)s d'entre nous ont récupéré, on peut aller jusqu'à une épaisseur de combien de cm pour les côtés si on remplace le polycarbonate 4mm par du polystyrène extrudé ? en fait, j'ai cru comprendre que pour le toit, on ne pouvait pas dépasser 2cm, mais pour les côtés, c'est le cas aussi où on peut monter plus haut ? désolée si ma question est un peu stupide et qu'on y a déjà répondu ailleurs mais j'ai pas retrouvé. et puis, je rame déjà pas mal avec le mécano géant et j'ai pas envie de retourner 10 fois au magasin pour faire changer ceci ou celà si je me plante... Embarassed

sinon, pour ce qui est du polystyrène extrudé au sol, on peut le poser directement à même le béton sans rien entre les deux ? ça ne pourrit pas avec le temps et l'humidité permanente ?


tiens, à ce propos, pour ceux qui regretteraient de ne pas avoir craqué au printemps pour ces petites serres, je sais qu'il y a encore pas mal qui traînent dans les leroy m**lin de france. ils ont relancé une production en juin devant le succès du produit et n'ont finalement pas écoulé tout ce qu'ils ont de nouveau reçu, donc, ils en ont encore en stock.Rolling Eyes ils faisaient 10% de plus dessus encore très récemment. j'ai même eu la mienne avec l'embase gratos (parce que sans visserie) et les 10%, ce qui m'a mis le tout à 179 euros ! Razz promis, j'ai pas d'action chez eux, mais le moment de rentrer les plantes se profile et je sais que c'est souvent à ce moment-là qu'on prend cruellement conscience qu'on n'a plus de place et qu'il faut faire qqch , alors si ça peut en aider certains à ne plus s'arracher les cheveux pour trouver de la place...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fanou13
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré


Inscrit le: 20 Mai 2007
Messages: 4429
Localisation: 13 - aix-en-provence

Message Posté le: Lun Sep 08, 2008 2:41 pm     Sujet du message: Répondre en citant

de mémoire j'ai mis du 6 sur les côtés...
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
annem



Inscrit le: 19 Jan 2008
Messages: 160
Localisation: 28 - chartres

Message Posté le: Lun Sep 08, 2008 3:27 pm     Sujet du message: Répondre en citant

du 6 ?! waouh... ça c'est de l'isolation... Shocked Razz Laughing donc, je peux considérer que 6 cm, ça passe avec les clips de fixation... ok ! merci !!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fanou13
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré


Inscrit le: 20 Mai 2007
Messages: 4429
Localisation: 13 - aix-en-provence

Message Posté le: Lun Sep 08, 2008 4:10 pm     Sujet du message: Répondre en citant

pas de clips..j'ai redecoupé les plaques pour que ça rentre entre les montants et j'ai siliconé... en finition à l'exterieur j'ai mit des champs plats...

voici une photo en cours de réalisation..;comme tu vois ça dépasse un peu..
on a donc ajouter un angle et des champs plats entre chaque panneaux..
je te fais une photo demain
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
annem



Inscrit le: 19 Jan 2008
Messages: 160
Localisation: 28 - chartres

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 4:07 am     Sujet du message: Répondre en citant

ok, je vois à peu près (euh, t'as oublié la photo dont tu parles où c'est celle que tu veux mettre aujourd'hui ?). mais là, ça a l'air de faire pas mal de frais en plus et mon porte-monnaie va commencer à faire grise mine... tu dis que t'as redécoupé le polystyrène, tu as réussi à trouver du plus de 60cm de large en extrudé ? ou alors tu as pris de l'expansé ? parce qu'ici, je n'ai rien vu en plus de 60cm de large en extrudé, et si je me fie à la taille d'origine des plaques polycarb en 4mm, ça fait 60,5... donc si je veux rester dans les montants d'origine, je vais être obligée et rester en expansé. ça isole aussi bien ou c'est moins bien ?

et du coup, ma question d'origine revient. en restant dans les fixations et les montants livrés avec la serre, quelle épaisseur maxi je peux mettre sur les côtés ? pfff, j'ai le cerveau qui carbure sur des trucs techniques alors que c'est pas mon truc du tout, et ben j'aime pô ça !! je ne suis décidément pas technique pour deux sous, il doit me manquer un gène quelque part...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fanou13
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré


Inscrit le: 20 Mai 2007
Messages: 4429
Localisation: 13 - aix-en-provence

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 4:37 am     Sujet du message: Répondre en citant

ben entre chaque montant il y a 60 cm...les panneaux faisant 60,5 j'ai bien du redécoupé...
j'ai en effet oublié la photo je le fais tout à l'heure...

les plaques de polystyrènes ne sont pas chères (il en faut 4 pour un côté soit moins de 20 euros, les champs plats sont à prix dérisoires aussi...)
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Laurence
Site Admin


Inscrit le: 21 Oct 2005
Messages: 9758
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 7:49 am     Sujet du message: Répondre en citant

annem a écrit:
je vais être obligée et rester en expansé. ça isole aussi bien ou c'est moins bien ?


beaucoup moins bien à épaisseur égale

annem a écrit:
et du coup, ma question d'origine revient. en restant dans les fixations et les montants livrés avec la serre, quelle épaisseur maxi je peux mettre sur les côtés ?


Je n'ai pas pu aller plus haut que 2 cm et encore c'est très galère de mettre les clips. Mais idéalement il faudrait trouver une solution pour mettre plus épais...
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
annem



Inscrit le: 19 Jan 2008
Messages: 160
Localisation: 28 - chartres

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 8:54 am     Sujet du message: Répondre en citant

ok, bon, je vais regarder les prix des champs plats et voir ce que je peux faire. merci à vous deux.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fanou13
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré


Inscrit le: 20 Mai 2007
Messages: 4429
Localisation: 13 - aix-en-provence

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 9:49 am     Sujet du message: Répondre en citant

voici les photos :

en cours de réalisation :


fini



côté nord c'est pas encore fini :


voilà si ça t'aide
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
flupke
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré


Inscrit le: 11 Mai 2007
Messages: 2054
Localisation: Vaucluse

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 11:39 am     Sujet du message: Répondre en citant

Laurence a écrit:
Je n'ai pas pu aller plus haut que 2 cm et encore c'est très galère de mettre les clips. Mais idéalement il faudrait trouver une solution pour mettre plus épais...


Pour y arriver, j' ai collé des lattes de bois à l' intérieur de la structure, sur lesquelles j' ai vissé des plaques de polycarbonate de 16 mm, puis j' ai siliconé tous les raccords. A l' extérieur, il y a le poly de 4 mm, fixé avec les clips puis siliconé.

Sad par contre, même si j' ai eu le poly. pour "pas cher" (?), si on compte le bois, la colle et les cartouches de silicone, vaut mieux se taire à table... Rolling Eyes
_________________
Philippe
Quand le merle chante en mai, avril est fini !(Coluche).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Laurence
Site Admin


Inscrit le: 21 Oct 2005
Messages: 9758
Localisation: 63 - St Jean d'Heurs

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 12:27 pm     Sujet du message: Répondre en citant

havi astucieux, même si ca fait perdre un peu de place a l'intérieur (et dieux sait qu'elle est comptée Mr. Green).
Tu as laissé une lame d'air entre les 2 plaques de polycarbonate ?

C'est clair que l'isolation m'a couté plus cher que la serre, mais chuuut Rolling Eyes
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
annem



Inscrit le: 19 Jan 2008
Messages: 160
Localisation: 28 - chartres

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 1:13 pm     Sujet du message: Répondre en citant

fanou : okay, je vois comment tu as fait, merci pour les photos, ça aide !

flupke : même question que laurence. tu serais donc en plus de 20mm de polycarb... ?! il fait si froid que ça l'hiver dans le vaucluse ? Laughing nan, je me moque mais c'est pas méchant, j'y ai vécu dans le sud et je sais très bien qu'on peut s'y les geler aussi en hiver.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
flupke
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré


Inscrit le: 11 Mai 2007
Messages: 2054
Localisation: Vaucluse

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 1:30 pm     Sujet du message: Répondre en citant

Laurence a écrit:


Tu as laissé une lame d'air entre les 2 plaques de polycarbonate ?



L' épaisseur des lattes soit 6 mm. Wink
_________________
Philippe
Quand le merle chante en mai, avril est fini !(Coluche).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
flupke
Blablateur invetéré
Blablateur invetéré


Inscrit le: 11 Mai 2007
Messages: 2054
Localisation: Vaucluse

Message Posté le: Mar Sep 09, 2008 1:35 pm     Sujet du message: Répondre en citant

annem a écrit:

flupke : même question que laurence. tu serais donc en plus de 20mm de polycarb... ?! il fait si froid que ça l'hiver dans le vaucluse ? Laughing nan, je me moque mais c'est pas méchant, j'y ai vécu dans le sud et je sais très bien qu'on peut s'y les geler aussi en hiver.


4 + 6 + 16 = 26...

Je cultive principalement des phalaenopsis, et il peut geler assez fort au petit matin. ... Wink Pour l' instant, je reste à 4 degré au dessus de la température extérieure ( 14° dehors ce matin, 18 ° dans la serre ), mais la porte n' est pas encore doublée.
_________________
Philippe
Quand le merle chante en mai, avril est fini !(Coluche).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet     Répondre au sujet    Orchidouxdingues Index du Forum -> Montages - installations - Matériel Toutes les heures sont au format GMT - 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com